Συνέντευξη με τον Κλέωνα Γρηγοριάδη, κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΜΕΡΑ25

Νομιμοποιώντας αυτή την ατζέντα μετατοπίζει, πάντα μακροπρόθεσμα, ένα ολόκληρο κεντροδεξιό κόμμα προς το φασισμό



Τη συνέντευξη πήρε ο Βασίλης Ρόγγας

Έχουν περάσει περίπου τέσσερις μήνες από τις τελευταίες εκλογές και η κυβέρνηση έχει δώσει δείγματα γραφής σε όλα τα πεδία. Πώς κρίνετε την ως τώρα πορεία της; Την θεωρείτε, για παράδειγμα, ελληνική εκδοχή της alt-right;
Πραγματικά πιστεύω ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας σε αυτές τις πρώτες 120 μέρες διακυβέρνησης έχει δώσει δείγματα γραφής σε όλα τα πεδία. Η μέχρι τώρα πορεία της, κατά τη γνώμη μου, κρίνεται εξαιρετικά ανησυχητική. Μοιάζει σαν μια κυβέρνηση, και λυπάμαι πολύ που θα πω μια τόσο βαριά κουβέντα, που κυβερνώντας εκπληρώνει προεκλογικά και άλλα συμβόλαια, λειτουργώντας τελικά σε πολλές περιπτώσεις σαν διορισμένος υπάλληλος των εκπροσώπων του μεγάλου κεφαλαίου της χώρας. Ξεκίνησε με την κατάργηση του ασύλου στα πανεπιστήμια και μια γενικευμένη επίθεση αστυνομοκρατίας απέναντι σε όλους όσους η ίδια θεωρεί αντιπάλους της. Συνέχισε με τη διάλυση των ελάχιστων εναπομεινασών εργασιακών σχέσεων μετά από τρία μνημόνια, το τελευταίο μάλιστα επενδυμένο με το μανδύα της αριστεράς, πέρασε για λίγο από έναν δήθεν αναπτυξιακό νόμο που δίνει γη και ύδωρ σε οποιονδήποτε αρπακτικό τυχοδιώκτη αυτού του κόσμου για να καταλήξει σε ένα απολύτως μισανθρωπικό μεταναστευτικό νομοσχέδιο και σε μία επίσης απολύτως παράλογη- μετά από 32 χρόνια τόσο γόνιμης και δημιουργικής πορείας- άρση του αυτοδιοίκητου του ΚΕΘΕΑ. Στην καταληκτική πρόταση της ερώτησης σας, σας απαντώ ευθέως όχι. Η Νέα Δημοκρατία, κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να λογιάζεται σαν ένα κόμμα της ακροδεξιάς. Συμβαίνει, όμως, κάτι εξαιρετικά επικίνδυνο. Προκειμένου να ανέλθει στην εξουσία και τώρα πια να παραμείνει σ’ αυτήν και για να διεκδικήσει και να διακρατήσει το κομματάκι που της έλειπε από την αυτοδυναμία, υιοθέτησε σημαντικό μέρος από την ακροδεξιά ατζέντα. Τα κουκιά μπορεί να της βγήκαν, ωστόσο η ζημιά για τη χώρα μας αλλά και την ίδια, φοβάμαι πως μακροπρόθεσμα θα είναι τεράστια. Γιατί η υιοθέτηση της ακροδεξιάς ατζέντας δεν παίρνει ψηφοφόρους από την άκρα δεξιά και τους μετατοπίζει προς τα δεξιά, αλλά αντιθέτως νομιμοποιώντας αυτή την ατζέντα μετατοπίζει, πάντα μακροπρόθεσμα, ένα ολόκληρο κεντροδεξιό κόμμα προς το φασισμό. Δε θεωρώ ότι πραγματικά το επιθυμεί αυτό η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας, γι’ αυτό και την προτρέπω να έχει το νου της.

Η αναποτελεσματικότητα της γενικευμένης καταστολής

Τι σκέφτεστε σε σχέση με την ένταση της καταστολής; Είναι ευκρινής μια ποιοτική και ποσοτική διαφορά σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Τη βδομάδα που πέρασε μάλιστα εσείς καταγγείλατε και προσαγωγές στελεχών του ΜΕΡΑ25, κατά τα διάρκεια της εισβολής της αστυνομίας στην ΑΣΟΕΕ. Που αποδίδετε την εφαρμογή του δόγματος «Νόμος και Τάξη»;
Κατά τη γνώμη μου, είναι πολύ απλό. Το είχαν τάξει προεκλογικά στους ψηφοφόρους τους, αφού τους είχαν πείσει πως τα πανεπιστήμια αλλά και κάποιες συγκεκριμένες περιοχές της πρωτεύουσας, είναι επικίνδυνοι ή και αδιάβατοι χώροι για τα παιδιά τους. Τώρα, με βαριά καρδιά νομίζω, είναι κατά κάποιον τρόπο υποχρεωμένοι να κρατήσουν το λόγο τους. Και το λέω αυτό γιατί η αναποτελεσματικότητα της γενικευμένης καταστολής που επιχειρούν είναι ολοφάνερη. Αρκεί να σκεφτείτε πως οι προαναφερθέντες ψηφοφόροι της, ήδη συνειδητοποιούν πως τα πανεπιστήμια έχουν γίνει πραγματικά πολύ πιο επικίνδυνα για τα παιδιά τους. Σχεδόν καθημερινά, τραυματίζονται πια φοιτητές εκεί. Και σπανιότερα, ακόμα και αστυνομικοί. Τώρα η ΑΣΟΕΕ βρίσκεται σε ένα ιδιότυπο καθεστώς λοκ- άουτ, αφού ο πρύτανης έκλεισε τη σχολή, δηλώνοντας βέβαια μ’ αυτή την πράξη, ότι η πολιτεία και οι αρμόδιες αρχές είναι ανίκανες, για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια, να εγγυηθούν την ασφαλή λειτουργία της. Αν η κυβέρνηση δεν δει την πραγματικότητα και δεν αλλάξει γρήγορα τακτική σ’ αυτόν τον τομέα, αισθάνομαι πως θα βρεθεί εγκλωβισμένη σ’ ένα μηχανισμό που μπορεί τελικά να αποδειχθεί και η αρχή του τέλους της.

Από κάτω προς τα πάνω



Είστε ιδρυτικό μέλος του ΜΕΡΑ25 και μέλος της Πολιτικής του Γραμματείας. Σε λίγους μήνες θα διεξαχθεί το συνέδριο σας. Πώς σκέφτεστε τον πολιτικό ρόλο του ΜΕΡΑ25;
Θεωρώ πρωταρχικό για τον πολιτικό ρόλο του ΜΕΡΑ25 στα πολιτικά τεκταινόμενα καταρχάς να εμπιστεύεται τους πολίτες. Να συνεχίσουμε να μην τους χαϊδεύουμε τα αυτιά με οτιδήποτε πιστεύουμε ότι θα ήθελαν να ακούσουν, αλλά αντιθέτως να τους λέμε πάντα την αλήθεια, κατά τη γνώμη μας, για τη σκληρή πραγματικότητα και την αναγκαιότητα του ρίσκου μιας ρήξης με τους δανειστές, αλλά κυρίως να τους ακούμε, να τους δίνουμε, δηλαδή, με θρησκευτική ευλάβεια και χωρίς καμία διάκριση το δικαίωμα της άρθρωσης πολιτικού λόγου, καθιστώντας τους έτσι συμμέτοχους και συνδημιουργούς του πολιτικού μας λόγου. Η κομματική δομή και λειτουργία που ονειρευόμαστε είναι, ασφαλώς, από κάτω προς τα πάνω. Γνωρίζουμε, βέβαια, πόσο δύσκολο, αν όχι ακατόρθωτο είναι να το εγγυάται διαρκώς αυτό, ένας κομματικός μηχανισμός. Όμως, όπως έλεγε κι ο δάσκαλός μου, ο μεγάλος μας Κάρολος Κουν, «πρέπει να πιστεύεις σε όνειρα για να συμβούν».

Είστε ένα κόμμα που δίνει μεγάλη έμφαση και βαρύτητα στην οικολογική και την αριστερή ατζέντα. Ποια είναι σήμερα η κύρια διαχωριστική γραμμή μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων; Ποιο είναι το επίδικο των προοδευτικών δυνάμεων στην Ελλάδα και την Ευρώπη;
Ασφαλώς η κύρια διαχωριστική γραμμή μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων του τόπου είναι μία και μοναδική. Μνημόνιο- αντιμνημόνιο. Η, με οποιονδήποτε τρόπο, παράταση της υποταγής της χώρας στον παραλογισμό των μνημονίων που λήγουν, αν δεν υπάρξει επόμενο, σε σαράντα χρόνια από σήμερα, είναι πιστεύω μια απολύτως αυτοκαταστροφική επιλογή. Η χώρα, αν συνεχίσει σ’ αυτό το δρόμο, δεν μπορεί να προσδοκά τίποτα περισσότερο από μία αέναη περιδίνηση βύθισης, που οδηγεί μαθηματικά όλους μας σε έναν αργό και βασανιστικό θάνατο. Η οικονομία μας έτσι δεν έχει την παραμικρή μαθηματική πιθανότητα να ανακάμψει ποτέ. Όσο για το επίδικο μεταξύ των προοδευτικών δυνάμεων στην Ελλάδα αλλά και στην Ευρώπη, είναι συγκεκριμένο: θα μπορέσουμε τουλάχιστον για ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα, να παραμερίσουμε τις υπαρκτές, μεγάλες ιδεολογικές διαφορές μας ώστε να σχηματίσουμε ένα αρραγές πανευρωπαϊκό τείχος, απέναντι στην καλπάζουσα άνοδο του λαϊκισμού, που οδηγεί στο φασισμό, αποφεύγοντας έτσι μία τραγική μεταμοντέρνα επανάληψη της δεκαετίας του 1930, ακριβώς έναν αιώνα μετά; Όλοι ξέρουμε πού οδήγησε την Ευρώπη αλλά και τον κόσμο η ανικανότητα των προοδευτικών δυνάμεων τότε, να συνεννοηθούν και να συμμαχήσουν, κι αν σήμερα εμείς δείξουμε την ίδια ανικανότητα, θα είμαστε απλώς άξιοι της μοίρας μας.

Αντιστροφή της πραγματικότητας τα περί δραχμής

Μερίδα του Τύπου κατηγορεί διαρκώς το κόμμα σας και τον επικεφαλής του ως «δραχμιστές». Έτσι όπως το καταλαβαίνω, θέλουν να δώσουν την εικόνα του ΜΕΡΑ25 ως μια εκδοχή της ΛΑΕ, δηλαδή ενός κόμματος περίπου με ανεδαφικές, παλιές ή επικίνδυνες απόψεις. Τι απαντάτε;
Απαντάμε ότι είναι ακραία αντιστροφή της πραγματικότητας να κατηγορείται το μόνο κατεξοχήν ίσως ευρωπαϊκό κόμμα της χώρας, κόμμα που αποτελεί βραχίονα ενός πανευρωπαϊκού κινήματος, ότι δήθεν επιθυμεί την επιστροφή στη δραχμή. Αυτοί που επιχειρούν μια τέτοια αντιστροφή, βασίζονται στην από καιρό διατυπωμένη θέση μας, ότι τα πάντα είναι καλύτερα από τη συνέχιση έστω και για μια μέρα της χρεοδουλοπαροικίας μας. Το ότι λέμε, λοιπόν, δημόσια πως ακόμα και η επιστροφή στη δραχμή είναι καλύτερη απ’ τη διαιώνιση αυτής της χρεοδουλοπαροικίας προφανώς δεν σημαίνει ότι η λύση αυτή είναι και η επιθυμητή. Έχουμε δηλώσει ευθαρσώς ότι δε θα φύγουμε ποτέ από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ευρώ με τη θέλησή μας κι ότι απλώς, αν μας δοθεί η ευκαιρία διακυβέρνησης ή συμμετοχής σε διακυβέρνηση, θα νομοθετήσουμε άμεσα και απολύτως μονομερώς τα αυτονόητα (δηλαδή τις επτά μεγάλες τομές) για την επιβίωση των ανθρώπων και της χώρας μας. Μετά οι παράνομοι και επικίνδυνοι για ολόκληρη την ευρωπαϊκή ήπειρο «θεσμοί», ας πράξουν ό,τι θέλουν. Εμείς θα είμαστε ήδη, ούτως ή άλλως, σε τροχιά αναγέννησης.
Πρόσφατα άρθρα ( Πολιτική )
ΓΙΑ ΤΗΝ 
ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΝΕΩΣΗ, 
ΓΙΑ ΤΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ
ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ

Copyright © 2022 - All rights reserved

 | 

Developed by © Jetnet